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                “掠夺说”是没有道理的——访中『国驻赞比亚大使李强民

                时间:2010-04-08     来源:南方周末     作者: 张哲

                 

                用赞比亚总统的话说,我是惟一一个可以随时出入总统府的大使。插着中国→国旗的车开上街,很多当①地人都会敬礼。

                329日,李强『民大使接受了南方周末记者专访。他直率地回应了中赞关系、中非关系中的“掠夺资源”、“劳资纠纷”和“新殖民主义”等敏感话∮题。

                这是真心的合作共赢

                南方周末:近年来,中国与很多非洲国家关系发展迅速,但也招致了所谓“新殖民主义”或“掠夺资源”等负面声音。中国在赞比亚的铜矿开采〓也被当作了这样的 “例证”,你如何看待?

                李强民:赞比亚矿产资源非常丰富,实际上除了铜,还有钴、锌、锰、镍、钻石等,开采的经◥济价值很大,也都是我国在现代化建设中不可或缺的资源。

                但说中国在“掠夺”赞比亚的矿产资源,是没有道理的。

                赞比亚↑八大铜矿公司♂,我们原来只有一家,就是谦比希铜矿,这还是英国人开采了五十多年以后,把比较易采的矿全都采光〒了,关了15年之后,赞方请中国人帮助解决就业问题。我们从大局出发,1997年把它接收过来,加大投入,恢复了生产。

                西方记者问过我好几次,中国为什么老集中在∏矿业投资?我说,中国目前在赞比亚矿业投资远不及西方。三四年前,赞比亚年产铜约50万吨,中国企业√产量才3万多吨。去年经济◆危机,西方公司实在经营不下去了,中国公司才应赞方要求接手了卢安夏铜矿。八大矿山公司我们也只排在第七。

                中国︻投资农业、加工∑制造业、基础设施建设等,为什么不去探讨,中国只在赞比亚开了一个小铜矿,你们▲西方就看到了?如果说排在第七位的中国矿业公司是“掠夺资源”,那么排在前面的西方矿业公司又是干什么的?

                金融危机对赞比亚的矿业冲击非常大,而中国矿业企业坚持不▃减员,不减产,不减投ζ 资甚至增加投资,帮助赞比亚政府盘活两个关闭↓的铜矿。正因如此,虽然绝大多数非洲国家GDP下跌,赞比亚去年国内生产总值却逆势上扬,增长6.3%

                中国帮☆助了赞比亚经济发展、解决就业,同时我们也以合理々的价格拿到了国内需要的矿产资源。这是真正的合作共赢。

                南方周末:赞比亚中国经济合作开发区是以矿业为龙头的,恐怕也加强了西方人的“中国威胁”论调。

                 李强民:合作区是我们在建☉设有中国特色社会主义道路中一个比较成功的模式,这个模式对赞比亚有一定的借鉴意义,赞比◥亚愿意学。

                我们也想把国内一些成熟的、有比较优势的企业引到赞比亚,解决←赞比亚日用消费品和工业制成品严重依赖进口的︼局面。所以,合作区既帮赞比亚发展,同时也⌒把国内比较成熟的产业逐步转移,为国内赢取更多发展空间。

                “中资企业不善于和工会沟通”

                南方周末:中资企业常常会遭遇当地工会组织罢工,你怎么看?

                李强民:赞比亚有大量矿业∩工人,现在的执政党主要又是靠搞工人运动上台的,因此该国工会势力比较强大。

                恰恰中资企业以前不太善∞于跟工会和NGO沟通,所以一些企◢业有过教训。

                但是随着我们走出来的时间越来越长,我们对当地律体系逐渐加★深了了解,跟工会打交道的技巧也越来越娴熟。比如说在收购卢安夏铜矿过程中,我们刚ζ签完合同,就特别加强了跟工会代表的沟通,讨论怎样做既确保企业的发展,同时又保证※工人利益不受影响,我→们还同企业商量、组织卢安夏铜矿的工会代表去中国人管理的谦ζ 比希铜矿考察工会,感觉中国投资者是真正尊重他们。因此卢安夏铜矿接手的时候非常平稳,没有发生过任何罢工事件。这也是赞比亚政府和媒体预料之外Ψ的。

                南方周末:此外中国中小企业的经营似乎也是管理难题,还有当地报纸还反映中国企业行贿。

                李强民:我们教育中资企业严格遵守当地的法律法规,但是毕竟是在赞比亚这↙个特定国度里,经济发展水平比我们要低很多,政治体制和司法体制跟我【们也不一样。

                我们改革开放刚刚31年,没有太多经验,“走出来”的过程中肯定有这样「那样的问题。当然,中方企业合法利益受损时,使馆有责任出面协调。比如说2008年,由于中国建筑企业在赞比亚市场份额占到约80%,越来越多㊣ 的外国建筑公司就采用一些不正当的手段,把中国的三▆家企业列入黑名单。

                在这种情况下,使馆找到赞比亚的高层,甚至总统,据理力争,指出这是行业竞争对手用不正当的手段把ω我们的企业打压下去!在使馆协调下,三家企业从赞政府的黑名单中排除掉了,维护了中国企业的合法权益,对赞比亚政府也引起了很大的∞触动。

                 “赞比亚从不对中国说‘不’”

                南方周末:赞比亚的反对党经常借中国议题ω 来发表攻击现政府的言论。

                李强民:赞比亚总体对中国人民是非常友好的,只要中国︾需要赞比亚方面帮助支持的,比如说在国际组◆织的竞选,赞比亚从来没有说过“不”字;涉及中国核心利益的问题,包括台湾、新疆、西藏、“法轮功”等问题,在赞比亚基本※上都不存在。

                所有愿意跟我们发展对话关系的政党,我们也跟他们保︾持并发展关系。至于个别反对党利用中国企业和个人一些不规范的行为,攻击中国政府,我认为卐它只是借题做文章。

                但不管哪个政党上台,都会保持跟中国交往、中赞友好合作的大方向不会改变。

                南方周末:如何确保这个大△方向?

                李强民:我们对非援助虽然数额很少,但是我█们是不附带任何政治条件。只要是赞比亚人需要的,我们能做的,我们就全力支持。这也是多年来在牵涉到中国△核心利益的问题上,赞比亚坚定支持中国的一个重要原因。

                今年1月,赞比亚总统班达〖会见世界银行行长时,被问到为什么赞比亚近年不⊙向世界银行借款,班达总统很坦率←地讲,你们的借款附加条件太苛刻,写○一个申请三年五年没有回复,评估还要好几年;而中↓国人没有那么多条条框框,一旦我们有什么需求,中国人认为能做,就立即给我们答复,效率比你们高〖得多。

                我认为,近年来中非关系的快速发展,特别是2006年中非合作论↓坛北京峰会的成功举办,客观上引起了世界各国对非洲的重视,加大了对非洲的投入。非洲目前有今天的地位,除√了非洲国家联合自强之外,我认为这与中国加大对非洲投入是分不开的。

                南方周末:赞比亚的外交,是否也在中国和西方国家之间寻求一种平衡?

                李强民:近几年,特别是胡锦涛※主席2007年对赞比亚进行国事访◥问之后,赞比亚更坚定了“向东看”的战略,认为中国是赞比亚的依靠①,是赞比亚的希望,是赞比亚学习■的楷模。

                用赞比亚总统的话说,我是惟一一个可以随时出入总统府的大使。插着中国国旗的车开上街,很多当地人都会敬礼。

                赞比亚的发展离不开西方,因为毕竟原来ㄨ作为英国的殖民地,它的政治体制和司法体系,包括一些文化传统都◎是沿袭西方的,西方的援▲助金额也比较大。但是从】骨子里来说,赞比亚对中国人民是一种兄弟般的感情。

                 

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